После того, как побегал и потестил катушки Tornado от Nel и Tiger от MarsMD, мне вспомнился один пост. Его прочел на блоге md-arena (ссылку дам ниже). Там автор рассказал, как он позвонил в 12 магазинов тематики приборного хобби и попросил посоветовать ему отечественную катушку, с которой “будет счастлив”. И, как результат: 11 из 12 опрошенных респондентов, посоветовали поисковые датчики производства Марса. СТОПЭ! Шо за …?
Много часов провел в раздумьях – почему же такой “перекос”. Ведь на практике не увидел никакого преимущества Тайгера. Мой постоянный читатель знает: если я над чем-то долго размышляю, то потом обязательно поделюсь своими мыслями на страницах этого блога. Так было, например, с тупоносой пулей. Так что, усаживайся поудобнее, мой читатель, и внимай мои думы.
И вот, начал я листать форумы, что бы во мнении других поисковиков найти ответ на причины такого не равенства. Но, сторонников и того производителя, и другого, и тех, кому хватает родной (стандартной) – предостаточно. И, что бы хоть как-то понять, кто с кем ходит, был организован на одном из форумов опрос.
Из этого опроса делаю вывод, что Нелом пользуется чуть ли не каждый второй поисковик. И тогда, не понятна логика опрошенных магазинов. Ладно. Идем дальше.
А дальше на моем пути встречается опрос владельцев Garrett Асе 250.
В плебисците асечников, предпочтение отдано далеко не катушкам от МарсМд. От этого факта начинают рождаться мысли о не адекватности респондентов. Ладно. Идем дальше.
Но дальше, увидел то, от чего все стало еще запутанней.
Они (продавцы) что, пытаются втюхать дорогую катушку не опытному поисковику?! Потому что опытный знает, какая ему надо, чтобы пойти на ту или иную территорию копать. И получается, что торгуют у нас или жадные продавцы, или не в «теме» – с какой катухи навар больше, такую и нужно втюхивать. Так что ли выходит? (На момент написания этой статьи, цены немного поравнялись – теперь катушка Tornado от Nel стоит 1507 грн., а Tiger от MarsMD 1620 грн. Интересно – впаривают ли сейчас так же активно продукцию Марса, торгаши эти?)
Еще немного поразмыслив о не легкой судьбе рядового искателей, я окончательно решил, что где-то изначально в пост камрада закралась ошибка. И вот к каким детективным умозаключениям пришел:
Может… автор (интервьюер) звонил не в магазины торгующими металлоискателями – номером ошибся 11 раз . Смешно, но это многое объясняет и ставит все на свои места. Ну вот, к примеру, откуда знать в продуктовом магазине что (или кто) такое Нел? А вот, что такое Марс они знают – шоколадный батончик – ведь он будет действительно лучше неведомого «нела» для пышногрудой продавщицы.
А может… некоторые магазины действительно, как я выше предполагал, имеют навар больше с катушек от MarsMD нежели от NEL, поэтому и рекомендуют их новичкам. Ведь, катушки обеих производителей без глюков работают на АСЕ, надежны (можно топить, ударять и т. д.). И тогда выходит, что на первом месте не интересы копателей стоят, а собственные – меркантильные. А если предположить, что эти продавцы сговорились с марсовцами и имеют отличный навар с их продукции. А вот с неловцами не смогли договориться, так как те в своей политике не пренебрегают интересами покупателей. Как-то не хорошо выходит…
Или… статья заказная. Ну подумаешь, дали блогеру большую пачку денег и сказали, что бы он пошел погулять ровно на одну статейку. А сами в это время состряпали фейковый матч со счетом 11:1 и довольные ушли восвояси, при этом насорив баннерами по всему сайту. Нууу, я и сам продаю места под статейки на своем блоге , но при этом никуда не ухожу и не даю мусорить баннерами. И в этом маленьком, безвинном грешке я честно признался (уже-таки давно) прямо тут.
Вот так размышляя, я и не пришел к истине, кто же все-таки виноват в перекосе 11:1 – не внимательный интервьюер, который звонил не в те магазины; алчные продавцы и хитрый производитель, которые игнорируют интересы покупателя; или не честные толстосумы, которые покупают бедных вебмастеров. А может, есть другие варианты или же один из этих (мной описанных) верный? Кто что думает по этому поводу – пишите в комментариях, их я закрывать от тебя, мой читатель, не буду.
Это я писал про перекос… Не, никто мне не платил. И мне по барабану кто из производителей тащит деньги из ваших карманов. Я такой же покупатель как и все :))
Написал как есть… Уточняю что перекос, это ИМЕННО ОТВЕТ ПРОДАВЦОВ, я спросил – мне ответили. По ходу со временем добавилась еще инфа. Nel начал гораздо раньше Mars MD. Продажи Nel больше. Проблемы по гарантии у Nel тоже больше. Статистика ))
Кстати катухи Марса появились не гораздо позже! У моего товарища марсовкая катушка появилась ровно через год, как я купил Торнадо, а я покупал Торнадо, как только они появились в 2010 году. А вообще все это интересно, наводит на странные мысли…
MD Bloger, спасибо за материал, который наводит не одного меня “на странные мысли”. Я, конечно, не экономист, но мне кажется, что доля рынка делится не между теми кто “раньше пришел”, а между теми, кто смог предоставить лучший конкурентный и качественный продукт. Вспоминается рынок на который когда-то пришла компания Гугл. Первой тогда была Яху.. и кто теперь такие Яху и кто такой Гугл. И если мне сейчас скажут, что Яху круче – я не поверю 🙂
нет у меня задачи донести какая катушка лучше, кстати это складывается у вас в голове…
Привел статистику, которая мне показалась забавной своим диким перекосом, было бы 5:7 и смысла писать об этом уже нет. Молодой Искатель привел свои статистические изыскания. И все равно это никак не говорит “лучшие” или “худшие” катушки.
Вон Келлико трубит что поисковики выбирают китайские мд. Это значит что они лучше Garrett? Я об этом перекосе тоже написал.
P.S. Андрей, “разница цен Tornado и Taiger” – правильно “разница цен Tornado и Tiger”… что я сказал! сейчас опять скажут что отдал предпочтение Марсу 😀
P.P.S. Тема Марс vs Нел будет жить вечно! Как по мне раздута искусственно, и топится тупым тредом ниочем. По каким параметрам можно определить лучшую катушку? На каждый можно дать 10 поправок, плюс каждому параметру личные предпочтения индивидуумов… Хотя можно и поругать. Гонки параноиков и шизофреников продолжаются ))
😆 я уже говорил – в английском чистый и безупречный “0” 😉 Спасибо – поправил. 🙂 Пока “тема Марс vs Нел будет жить вечно”, то нам вечно будет о чем писать
Первый сверху опрос я сделал не так давано, что мне и помогло сделать окончательный выбор катушки нел торнадо, о чем я не разу не пожалел и очень доволен не только качественной покупкой но и редкими находками, которые штатная катушка не увидит. 😀
welcome, та я во всех постах, которые связаны с АСЕ-250 делаю акцент на том, что с родной катушкой, эффективность как копа та и количества находок ничтожно мала. Если вы ходите сейчас по вспаханным полям, то действительно, Нел Торнадо на таком копе не заменима 🙂
Я бы не сказал, что прям “ничтожно мала” – большое кол-во часов поиска, верные места и люди возвращаются с большим кол-вом находок, чем с крутыми мд , но с противоположными условиями.
Ээээ, на таких местах и с самопалом норм поднять можно 🙂 А я говорю не только о разведке, но и о выбитых местах. С моно – шансов у АСЕ нет, а вот с большой ДД катушкой шансы вырастают в разы 🙂 + крутые мд дают больше информации о цели нежели приборы попроще 🙂
Много раз убеждался и продолжаю убеждаться, что люди с простыми МД находят много больше, чем люди с навороченными, при указанных выше условиях и даже на одинаковых местах, а в случае только со временем поиска.
Сидя на диване с крутым МД, монеты сами на стол не прыгают. 🙂
Просто люди имеющие деньги берут крутой МД ради того чтобы он был и закидывают коп. А люди которые любят свое хобби копают с Аськой и Торнадо и поднимают клады.
Обычно крутой МД берут или по незнанию или “шоб було”, а часто понимая “для чего”.
“Которые любят” – они чаще всегдо мечтают о “крутом”, но далеко не каждый может себе это позволить…
Но ходить конечно же приятней и эффективней с крутым МД.
“а вот с большой ДД катушкой шансы вырастают в разы ” – не согласен кардинально.
Это зависит от места копа. Если, например, мусорка – то та же стандартная катушка (кстати, она не моно, а концентрическая) даст лучшие результаты, чем большая
Не зря же придумано сколько катушек и разных форм. Понятно, что на мусорке большая ДД не эффективна – там рулит или малый эллипс или малый круг. Кстати, кто-то пробовал 5″ Нел Шарп?
По моей местной статистике Нел покупают чаще, хотя я считаю, что новейшие генерации катушек любой из этих 2 фирм одинаково хороши.
Так, а как же потенциальному покупателю выбрать себе новую катуху? Или, те, кто хочет сменить стандартную, зачастую уже знают какую хотят? Вот у меня больше коп на мусорках получается, поэтому мне нужна не большая катушка, может даже Шарп…
“Или, те, кто хочет сменить стандартную, зачастую уже знают какую хотят?” – есть которые знают и понимают почему.
Только некоторые правильно, а некоторые – нет, например просто: “Хочу чтобы монету с метра видел везде – и на поле, и на свалке, и под водой…”.
“Так, а как же потенциальному покупателю выбрать себе новую катуху?” – для этого он должен понимать как влияют параметры катушки на ее излучение и работу: размер, тип, частота и геометрия катушки, др.
И, отталкиваясь от этого, подобрать себе оптимальную катушку для того что он ищет, где и чего ожидает от катушки.
Если не понимает зависимостей между всем этим – грамотный продавец должен (попробовать) объяснить.
Не забывайте, что катушка подбирается не только по глубине-диаметру, но и, что важно, частоте (-ах), ЦЕЛЯХ и месту (грунту) поиска.
Спасибо за развернутый ответ – мне такую информацию самостоятельно не получить. Видно, что вы реальный практик и мне всегда интересно читать ваши комментарии 🙂
Странные вы однако ! Изначально вопрос стоял , что бы посоветовали , а вы сделали соц опрос кто с чем ходит ! Однако не верно , Нел на рынке раньше появился и большой процент брака в одно время шел , даже субъективно Марс лучше сделаны , но неженки .
Да ну и в целом согласен с перечисленным выше главное подбирать под свои цели – и очень хорошо что на рынке есть конкуренция и разные модели .
Сейчас на рынке огромное количество как промышленных катушек так и кустарных. Выбирай – нехочу 🙂
Марс неженки ? …………….та ладно!!!!
Может Алекс имел ввиду, что эти катушки идут без защиты. А заливка, какая бы она прочная не была, все равно страдает. Мы используем наши катушки, в основном, на таких почвах, которые не травмируют ее нижнюю часть. Поэтому многие и не обращают внимание на отсутствие защиты. Те, кто использует мд на каменистых почвах, вынуждены защищать заливку и даже ребра жесткости. У марса они полые и откалываются на ура. Я всегда использую мд на мягких грунтах. Мне дико слышать, что защита протерлась – не верю. Но только однажды использовал катушку на местности, где царапалась защита со страшной силой. Это дно реки. Ракушки ужасно острые и относительно прочные. Они режут пластик только так. Немного аккуратности и это больше не было проблемой 🙂 http://vremenami.com/poezdki-i-naxodki/poisk-po-ruslu-reki.html
Помимо жесткого грунта бывают еще и обломки камней и куски арматуры в траве, стерне, где их не заметно, особенно в сумерках… Так что защита катушки нужна…. Хотя бы несколько слоев изоленты по бокам намотать….
Как правило, что у катушек Нел что у Марс корпуса прочные. Но, они выдерживают силу удару, но просто физически не вынесут рубящий эффект от предмета, с которым столкнулись. Вот именно этот “эффект” и должна принять на себя защита, а сама сила удара разойдется от корпуса катушки через болт (соединение) на штангу и потом то что останется, мы почувствуем на запястье 🙂
И еще – при использовании катушки без защиты со временем образуются микротрещины и сколы на заливке… В эти микротрещины попадает вода и, в минусовую погоду, образуется лед, который разрывает заливку…
Точно подметили! Есть защита – нет трещин – дольше служит. Та и вообще, металлоискатель нужно хранить дома, а не в гараже или сарае 🙂
мне Дискавери уже с защитой пришла , Тайгер нет …..подозреваю магазин провтыкал , а я только потом увидел что должна в комплекте быть вроде как, ругаться опосля не стал – нижний слой старая советская тряпичная изолента , верхний современная синтетическая … скользит отлично.
Изначально марсовцы свои катушки защитой не комплектовали. Это связано было с тем, что борьба шла за вес. Ведь чем легче катушка, тем меньше мы типа устаем. Но, как по мне, то это утверждение “вес превыше износоустойчивости” было ошибочным. Прошло время и наконец-то мы получили от Марса то, что надо было делать изначально. Ну, такое на МарсМД начальство – ты их критикуй, а они только обижаться могут 🙂 А потом выходит, что ты был прав, а они все равно обижаются )))
То же дело и с пинпоинтером… Но, смотрю, потихоничку доходит… Правда, говорят, что пациент больше мертв чем жив.
Молодой Искатель.
А нет ли информации по замене истершейся защиты катушки ее обработкой антигравием? Как долго держится напыление, и не стирается ли и не отбивается ли при ударах о камни?
Такая информация мне не попадалась. Даже и не знаю, на сколько практично и эстетично это решение… Если попробуете – бросайте сюда фото 🙂 Самому интересно что с этой идеи получится 🙂
Пардон, ссылочку забыл поставить http://md-arena.com/mars-ili-nel-perekos-111/ 😳
Это я писал про перекос… Не, никто мне не платил. И мне по барабану кто из производителей тащит деньги из ваших карманов. Я такой же покупатель как и все :))
Написал как есть… Уточняю что перекос, это ИМЕННО ОТВЕТ ПРОДАВЦОВ, я спросил – мне ответили. По ходу со временем добавилась еще инфа. Nel начал гораздо раньше Mars MD. Продажи Nel больше. Проблемы по гарантии у Nel тоже больше. Статистика ))
Кстати катухи Марса появились не гораздо позже!
У моего товарища марсовкая катушка появилась ровно через год, как я купил Торнадо, а я покупал Торнадо, как только они появились в 2010 году.
А вообще все это интересно, наводит на странные мысли…
MD Bloger, спасибо за материал, который наводит не одного меня “на странные мысли”.
Я, конечно, не экономист, но мне кажется, что доля рынка делится не между теми кто “раньше пришел”, а между теми, кто смог предоставить лучший конкурентный и качественный продукт. Вспоминается рынок на который когда-то пришла компания Гугл. Первой тогда была Яху.. и кто теперь такие Яху и кто такой Гугл. И если мне сейчас скажут, что Яху круче – я не поверю 🙂
нет у меня задачи донести какая катушка лучше, кстати это складывается у вас в голове…
Привел статистику, которая мне показалась забавной своим диким перекосом, было бы 5:7 и смысла писать об этом уже нет. Молодой Искатель привел свои статистические изыскания. И все равно это никак не говорит “лучшие” или “худшие” катушки.
Вон Келлико трубит что поисковики выбирают китайские мд. Это значит что они лучше Garrett? Я об этом перекосе тоже написал.
P.S. Андрей, “разница цен Tornado и Taiger” – правильно “разница цен Tornado и Tiger”… что я сказал! сейчас опять скажут что отдал предпочтение Марсу 😀
P.P.S. Тема Марс vs Нел будет жить вечно! Как по мне раздута искусственно, и топится тупым тредом ниочем. По каким параметрам можно определить лучшую катушку? На каждый можно дать 10 поправок, плюс каждому параметру личные предпочтения индивидуумов… Хотя можно и поругать. Гонки параноиков и шизофреников продолжаются ))
😆 я уже говорил – в английском чистый и безупречный “0” 😉
Спасибо – поправил. 🙂
Пока “тема Марс vs Нел будет жить вечно”, то нам вечно будет о чем писать
Первый сверху опрос я сделал не так давано, что мне и помогло сделать окончательный выбор катушки нел торнадо, о чем я не разу не пожалел и очень доволен не только качественной покупкой но и редкими находками, которые штатная катушка не увидит. 😀
welcome, та я во всех постах, которые связаны с АСЕ-250 делаю акцент на том, что с родной катушкой, эффективность как копа та и количества находок ничтожно мала.
Если вы ходите сейчас по вспаханным полям, то действительно, Нел Торнадо на таком копе не заменима 🙂
Я бы не сказал, что прям “ничтожно мала” – большое кол-во часов поиска, верные места и люди возвращаются с большим кол-вом находок, чем с крутыми мд , но с противоположными условиями.
Ээээ, на таких местах и с самопалом норм поднять можно 🙂 А я говорю не только о разведке, но и о выбитых местах. С моно – шансов у АСЕ нет, а вот с большой ДД катушкой шансы вырастают в разы 🙂 + крутые мд дают больше информации о цели нежели приборы попроще 🙂
Много раз убеждался и продолжаю убеждаться, что люди с простыми МД находят много больше, чем люди с навороченными, при указанных выше условиях и даже на одинаковых местах, а в случае только со временем поиска.
Сидя на диване с крутым МД, монеты сами на стол не прыгают. 🙂
Просто люди имеющие деньги берут крутой МД ради того чтобы он был и закидывают коп. А люди которые любят свое хобби копают с Аськой и Торнадо и поднимают клады.
Обычно крутой МД берут или по незнанию или “шоб було”, а часто понимая “для чего”.
“Которые любят” – они чаще всегдо мечтают о “крутом”, но далеко не каждый может себе это позволить…
Но ходить конечно же приятней и эффективней с крутым МД.
“а вот с большой ДД катушкой шансы вырастают в разы ” – не согласен кардинально.
Это зависит от места копа. Если, например, мусорка – то та же стандартная катушка (кстати, она не моно, а концентрическая) даст лучшие результаты, чем большая
Не зря же придумано сколько катушек и разных форм. Понятно, что на мусорке большая ДД не эффективна – там рулит или малый эллипс или малый круг. Кстати, кто-то пробовал 5″ Нел Шарп?
По моей местной статистике Нел покупают чаще, хотя я считаю, что новейшие генерации катушек любой из этих 2 фирм одинаково хороши.
Так, а как же потенциальному покупателю выбрать себе новую катуху? Или, те, кто хочет сменить стандартную, зачастую уже знают какую хотят?
Вот у меня больше коп на мусорках получается, поэтому мне нужна не большая катушка, может даже Шарп…
“Или, те, кто хочет сменить стандартную, зачастую уже знают какую хотят?” – есть которые знают и понимают почему.
Только некоторые правильно, а некоторые – нет, например просто: “Хочу чтобы монету с метра видел везде – и на поле, и на свалке, и под водой…”.
“Так, а как же потенциальному покупателю выбрать себе новую катуху?” – для этого он должен понимать как влияют параметры катушки на ее излучение и работу: размер, тип, частота и геометрия катушки, др.
И, отталкиваясь от этого, подобрать себе оптимальную катушку для того что он ищет, где и чего ожидает от катушки.
Если не понимает зависимостей между всем этим – грамотный продавец должен (попробовать) объяснить.
Не забывайте, что катушка подбирается не только по глубине-диаметру, но и, что важно, частоте (-ах), ЦЕЛЯХ и месту (грунту) поиска.
Спасибо за развернутый ответ – мне такую информацию самостоятельно не получить. Видно, что вы реальный практик и мне всегда интересно читать ваши комментарии 🙂
Странные вы однако ! Изначально вопрос стоял , что бы посоветовали , а вы сделали соц опрос кто с чем ходит ! Однако не верно , Нел на рынке раньше появился и большой процент брака в одно время шел , даже субъективно Марс лучше сделаны , но неженки .
Да ну и в целом согласен с перечисленным выше главное подбирать под свои цели – и очень хорошо что на рынке есть конкуренция и разные модели .
Сейчас на рынке огромное количество как промышленных катушек так и кустарных. Выбирай – нехочу 🙂
Марс неженки ? …………….та ладно!!!!
Может Алекс имел ввиду, что эти катушки идут без защиты. А заливка, какая бы она прочная не была, все равно страдает.
Мы используем наши катушки, в основном, на таких почвах, которые не травмируют ее нижнюю часть. Поэтому многие и не обращают внимание на отсутствие защиты. Те, кто использует мд на каменистых почвах, вынуждены защищать заливку и даже ребра жесткости. У марса они полые и откалываются на ура.
Я всегда использую мд на мягких грунтах. Мне дико слышать, что защита протерлась – не верю. Но только однажды использовал катушку на местности, где царапалась защита со страшной силой. Это дно реки. Ракушки ужасно острые и относительно прочные. Они режут пластик только так. Немного аккуратности и это больше не было проблемой 🙂 http://vremenami.com/poezdki-i-naxodki/poisk-po-ruslu-reki.html
Помимо жесткого грунта бывают еще и обломки камней и куски арматуры в траве, стерне, где их не заметно, особенно в сумерках… Так что защита катушки нужна…. Хотя бы несколько слоев изоленты по бокам намотать….
Как правило, что у катушек Нел что у Марс корпуса прочные. Но, они выдерживают силу удару, но просто физически не вынесут рубящий эффект от предмета, с которым столкнулись. Вот именно этот “эффект” и должна принять на себя защита, а сама сила удара разойдется от корпуса катушки через болт (соединение) на штангу и потом то что останется, мы почувствуем на запястье 🙂
И еще – при использовании катушки без защиты со временем образуются микротрещины и сколы на заливке… В эти микротрещины попадает вода и, в минусовую погоду, образуется лед, который разрывает заливку…
Точно подметили! Есть защита – нет трещин – дольше служит.
Та и вообще, металлоискатель нужно хранить дома, а не в гараже или сарае 🙂
мне Дискавери уже с защитой пришла , Тайгер нет …..подозреваю магазин провтыкал , а я только потом увидел что должна в комплекте быть вроде как, ругаться опосля не стал – нижний слой старая советская тряпичная изолента , верхний современная синтетическая … скользит отлично.
Изначально марсовцы свои катушки защитой не комплектовали. Это связано было с тем, что борьба шла за вес. Ведь чем легче катушка, тем меньше мы типа устаем. Но, как по мне, то это утверждение “вес превыше износоустойчивости” было ошибочным. Прошло время и наконец-то мы получили от Марса то, что надо было делать изначально. Ну, такое на МарсМД начальство – ты их критикуй, а они только обижаться могут 🙂 А потом выходит, что ты был прав, а они все равно обижаются )))
То же дело и с пинпоинтером… Но, смотрю, потихоничку доходит… Правда, говорят, что пациент больше мертв чем жив.
Молодой Искатель.
А нет ли информации по замене истершейся защиты катушки ее обработкой антигравием? Как долго держится напыление, и не стирается ли и не отбивается ли при ударах о камни?
Такая информация мне не попадалась. Даже и не знаю, на сколько практично и эстетично это решение…
Если попробуете – бросайте сюда фото 🙂 Самому интересно что с этой идеи получится 🙂